Химера 2

Описание: ППП, PCP, СО2, МК, К. Пневматические винтовки.

Слесарь
Автор темы, Старые
Слесарь
Автор темы, Старые
Репутация: 22
Сообщения: 1273

#61 Слесарь » 10.10.2019, 23:36

Ну, не трагедия... А с этими методиками тоже не все ровно - то какие-нибудь условия на грани невыполнимых, то степень приближения +/- километр... :)

Добавлено спустя 19 минут 19 секунд:
Спасибо, прочитал. Потом еще перечитаю и попробую применить.
Хорошо смеется тот, кто стреляет первым.

Сергей
Старые (Администрация)
Аватара
Сергей
Старые (Администрация)
Репутация: 24
Сообщения: 4717

#62 Сергей » 11.10.2019, 19:11

Так оно понятно, что приблизительно, но тут хотя бы на что ориентироваться. А то так за тюнер думаешь и сразу какой вес? 0,1 кг, 1 кг, 5 кг?
Все вышеописанное является моим мнением и моим оценочным суждением. ..Nihil est ab omni parte beatum..

Слесарь
Автор темы, Старые
Слесарь
Автор темы, Старые
Репутация: 22
Сообщения: 1273

#63 Слесарь » 11.10.2019, 23:19

Это все иллюзия всемогущества алгебры перед гармонией. На самом деле вопросов всегда больше, чем ответов: для замера нужно ствол отделять от остального железа? Если да, то как учесть влияние той части ствола, которая запрессована в муфту?
Или мерить в сборе со всем железом? И, если расчет покажет, что на данный девайс нужен надульник весом 5кг - ты будешь такой вешать? В общем, без изрядной доли эмпиризма в этом деле не обойтись. А он - эмпиризьм этот самый как раз и подсказывает, что лучше будет то ДУ, которое на винтовке гармонично смотрится: то-есть берешь болванку соразмерную диаметру ствола и его длине, вешаешь, стреляешь и двигаешь туда-сюда, пока не добьешься приемлемых результатов. Особо настырные делают пару образцов из разного материала - например сталь и дюраль. Тогда можно оценить влияние не только положения, но и веса ДУ.
Хорошо смеется тот, кто стреляет первым.

Сергей
Старые (Администрация)
Аватара
Сергей
Старые (Администрация)
Репутация: 24
Сообщения: 4717

#64 Сергей » 12.10.2019, 09:11

С учетом того, что там вес высчитывается по весу ствола от ноды до края или как там - он точно 5 кг весить не будет. Вес как раз таки будет соизмерим с весом обычных надульников плюс/минус. Да и не похоже то, что он там пишет на алгебру, скорее просто экспериментально полученные данные. На счет измерения в сборе с железом - так ствол в основном колеблется и он же влияет на кучность, поэтому думаю, что мерить без железа - для условий свободно вывешенного ствола при его не глубокой заделке в коробку (а то он там может скажем на 2/3 длины утоплен в коробку - очевидно, что колебания будут совсем другими).
Все вышеописанное является моим мнением и моим оценочным суждением. ..Nihil est ab omni parte beatum..

Слесарь
Автор темы, Старые
Слесарь
Автор темы, Старые
Репутация: 22
Сообщения: 1273

#65 Слесарь » 12.10.2019, 22:13

Сегодня погонял малость с разными по весу надульниками. Подход пока эмпирический, ибо для научного надо винт разбирать, а неохота :) Результаты надо еще анализировать, но видно сразу, что влияние легкого надульника - меньше, зато ниже требование к точности установки, с тяжелым - наоборот.
Хорошо смеется тот, кто стреляет первым.

Слесарь
Автор темы, Старые
Слесарь
Автор темы, Старые
Репутация: 22
Сообщения: 1273

#66 Слесарь » 09.11.2019, 21:48

Погонявши изрядно винт с разными надульниками, в том числе и научно рассчитанными, результата не получил. От слова "совсем". Случившиеся пару раз кучи оказались невоспроизводимыми при возвращении настроек, то-есть случайными :( Напружинив мыслительную мышцу, сделал вывод, что в данном безобразии виновна принятая компоновка, а именно - крепление муфты ствола непосредственно к компрессору. Поелику железо к ложу крепится именно за компрессор (а ствол сидит на нем верхом), то все вибрации, в оном происходящие, накладываются на собственные колебания ствола, и любой тюнер оказывается бессильным... Того для была принята новая система крепления железа к ложу: ствол через муфту мертво закрепляется в кожухе, который и крепится к ложу, а компрессор просто висит на муфте, ложа отнюдь не касаясь. Решение принесло плоды довольно быстро: во-первых, изменение положения тюнера стало коррелировать с изменением размера кучи, а во-вторых, случился очень приятный сюрприз - одна из кучек уложилась в размер 7х9мм, причем три пули попали в одну дырку, а две лишь немного отклонились :yahoo: Скорее всего, тут не обошлось без некоторой доли случайности, но надеюсь, что когда винт обзаведется штатным спуском вместо временного веревочного, переселится в полноценный кожух и нормальное ложе, средние результаты не будут сильно хуже.
Хорошо смеется тот, кто стреляет первым.

dimon84
Старые
dimon84
Старые
Репутация: 26
Сообщения: 3605

#67 dimon84 » 09.11.2019, 22:03

Без фотов развязка конечно не совсем понятна, но тем не менее - поздравуха с уменьшением кучи!!! :good:

Слесарь
Автор темы, Старые
Слесарь
Автор темы, Старые
Репутация: 22
Сообщения: 1273

#68 Слесарь » 10.11.2019, 21:32

dimon84 писал(а):Без фотов конечно не совсем
Не было фотика с собой... Лан, завтра сделаю
Хорошо смеется тот, кто стреляет первым.

Сергей
Старые (Администрация)
Аватара
Сергей
Старые (Администрация)
Репутация: 24
Сообщения: 4717

#69 Сергей » 10.11.2019, 21:38

Интересное наблюдение кстати вышло. Как-то не думалось, что может компрессор будучи под стволом расположенным влиять на кучность. Возможно от части потому, что это вроде редкая схема. Если даже задуматься я и не припомню таких промышленных схем.
Все вышеописанное является моим мнением и моим оценочным суждением. ..Nihil est ab omni parte beatum..

Слесарь
Автор темы, Старые
Слесарь
Автор темы, Старые
Репутация: 22
Сообщения: 1273

#70 Слесарь » 10.11.2019, 23:51

Схема действительно редкая - ибо сложнее обычной последовательной, без каких либо бонусов притом, окромя компактности... Промышленная одна была даже у нас - МР514, "крокодил", но из-за хреноватого конструктива и качества не нашла особой популярности у потребителя, а из-за повышенной сложности производства оказалась не слишком прибыльной для изготовителя. А насчет влияния вибраций компрессора на кучность - я поначалу тоже не подумал, но вот пришлось. В "Химере первой" схема ведь такая же, но она вполне кучная. Когда начал анализировать разницу, пришел к тому, что она заключается в способе крепления ствола - в первой модели ствол крепится к кожуху, или ствольной коробке, и непосредственно с компрессором контачит только через уплотнение перепуска. Стоило внести нужное изменение - и вывод подтвердился. Ура.

Добавлено спустя 22 часа 44 минуты:
Фотки:
IMG_5989.JPG
IMG_5991.JPG
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Хорошо смеется тот, кто стреляет первым.

dimon84
Старые
dimon84
Старые
Репутация: 26
Сообщения: 3605

#71 dimon84 » 12.11.2019, 07:37

Хорошая кучка! :good:

Сергей
Старые (Администрация)
Аватара
Сергей
Старые (Администрация)
Репутация: 24
Сообщения: 4717

#72 Сергей » 12.11.2019, 21:22

Вот красивая куча. От 5 до 10 выстрелов - 8мм. А это просто хорошая, особенно с учетом того, что это ППП.
Все вышеописанное является моим мнением и моим оценочным суждением. ..Nihil est ab omni parte beatum..

Слесарь
Автор темы, Старые
Слесарь
Автор темы, Старые
Репутация: 22
Сообщения: 1273

#73 Слесарь » 12.11.2019, 21:50

Бум старацца!
Хорошо смеется тот, кто стреляет первым.


Вернуться в «Винтовки»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость